La construcción de autonomía de las provincias y sus luchas por un proyecto productivo
Elecciones porteñas y construcción de una idea de electorado – construcción de la política
Radio Voces: Hola. Muy buenos días a todos. Estamos comenzando la columna habitual de los días viernes de la organización TACU (Transformar América con Conciencia y Unidad). Hoy estamos con el compañero Fernando Gómez, y se suma también Francisco Ortiz –“Tacho”- desde el Colectivo ADOBE; hola Tacho, ¿podes escucharnos?
ADOBE: Hola, si, escucho perfectamente. Un saludo para todos.
Radio Voces: Bueno, estamos ya listos para comenzar. Hola Fer ¿Cómo etas?
TACU: Hola a todos, y un saludo a los compañeros que están ahí del otro lado. Vamos comenzando con la columna de hoy, y vamos a ver si le entramos a este análisis que es bastante particular por las cosas que han ido pasando esta semana, que estarían bueno para analizarlas.
Bueno, hay un par de fenómenos que marcaron la agenda, por lo menos de lo que ha sido esta semana, y que incluso ha trascendido las fronteras geográficas del territorio donde se han generado. Y estamos hablando de las elecciones en la Ciudad de Buenos Aires, con el triunfo parcial de Marci, inclusive frente a las importantes perspectivas de triunfo que se le daban al Kirchnerismo. Esto termino generando una serie de planteos, encuentros y desencuentros que nos dan lugar hasta un análisis sociológico, si se quiere. Macri logró un triunfo parcial con un 47% con una gestión que –según dice el oficialismo, pero también lo dice muchas personas de a pie y las organizaciones- ha dejado mucho que desear. Y sin embargo ha vuelto a ganar en estas últimas elecciones.
Radio Voces: Aporto una cosita. Bueno, yo aquí traje una serie de aportes en relación a las elecciones porteñas, que han desencadenado una serie de hechos que merecen un análisis casi sociológico. Y justamente Página 12 publicaba una nota realizada por Washintong Uranga, sociólogo y comunicador social argentino, publicada el día lunes, un día después de las elecciones, que a él le resultaba interesante como el electorado porteño ya tenía definido mucho antes de las elecciones, darle este triunfo a Macri, más allá de las campañas y de los sondeos. TACU: Bueno. Si, ese es uno de los puntos que queríamos analizar. Pero antes de eso, queríamos situarnos en la provincia de La Rioja, y traer al debate un tema muy particular que tiene que ver con las característica de nuestra provincia, que venimos caracterizando desde otras editoriales, que es cómo se construye una autonomía de provincia y como las políticas que se han venido desarrollando en estos últimos tiempos -lejos de construir una autonomía en la provincia- terminan fortaleciendo una dependencia en relación al puerto.
Para ser más concretos, el tema que queríamos traer es la situación respecto a la promoción industrial. Bueno le abro el juego al compañero Tacho.
ADOBE: No, bueno, los datos son los que Uds. están tirando allí. Por ahí si aportar en el sentido de ¿cómo las políticas públicas de los gobiernos siguen profundizando un modelo de desigualdad?, sino que tenes un centro y una periferia, según el territorio que se tome. Por ejemplo, si tomamos el territorio de la provincia, nos quedan bien claro los límites de la capital y el resto de la periferia, el interior. Y así lo vemos en el país. En este sentido, podemos ver que las políticas de fondo no varían a pesar de los maquillajes que le pudieran dar los distintos gobiernos. Y en este punto, también me refiero al tema de la promoción industrial.
TACU: Si. Y justamente en estas últimas semanas se conoció una noticia con respecto a un fallo favorable que tiene que ver con el decreto 699/10 firmado por la presidenta de la Nación (20 de mayo de 2010), y que renueva la Promoción Industria en las provincias BUSCAR DATOS PARA AMPLIAR INFO
Este decreto se lo firmo a mediados del año pasado, y el Gobierno de Mendoza realizó las presentación de un Amparo ante Tribunales para que no se aplicara el Decreto.
Radio Voces: si, concretamente el reclamo mendocino es porque esta provincia no está incluida dentro de esa extensión promocional.
TACU: Claro. Bueno, lo que queríamos traer al análisis era como se dan las características en relación ha como uno genera política de construcción de autonomía, y que esa autonomía tiene que estar sentada y basada sobre el desarrollo de una autonomía económica, que es lo que te permite lograr una autonomía política y social, real. Lo que vemos aquí como sorprendente y queríamos traer al análisis era como el Gobierno de Mendoza, con todas las contradicciones que le significan en relación a la política nacional, arremete con una intervención judicial un parate con respecto a un Decreto de la presidencia. O sea, como toma la defensa de sus intereses como provincia productiva, que participa en el concierto de la economía nacional. Mendoza tiene un marco de decisión para seguir fortaleciendo su autonomía, y no dejarse pasar por arriba por las discusiones que se tengan en el puerto, en Buenos Aires. Y como esto va construyendo una conducta. Hoy por ejemplo podemos observar la política económica que tiene Mendoza, una de las pocas provincias del país que tiene una completa autonomía, y dentro de este marco como se ha fortalecido en una política estratégica para desarrollar su producción cuando se ve en una situación de desventaja respecto a otras provincias que si están incluidas en el Decreto, y porque han sido digitadas, no porque se lo hayan ganado, con gestión, sino que por el contrario ha sido por una cuestión meramente política-electoralista, y se les ha dado el beneficio de una renovación de beneficios impositivos, que dicho sea de paso, es una fachada de renovación, porque sabemos que una renovación por dos año no da absolutamente ninguna perspectiva en el desarrollo productivo. Y ahí donde se ve Mendoza avasallada por este Decreto y avanza en una decisión, a pesar de enfrentarse a una decisión nacional, y rebatir el Decreto. Y entonces queríamos citar estas conductas que cuando hay verdaderamente decisiones políticas de poder construir una verdadera autonomía de provincia, se llevan adelante decisiones políticas concretas.
En este marco, muchas dudas nos generan esto que incluso la CGT menciona como un esfuerzo que realiza nuestro gobernador para poder renovar la Promoción Industrial. Entonces decimos, cuando hay decisiones políticas, más allá de las contradicciones que genera la propia política, cundo se tienen claro los intereses que se defienden, se arremete en búsqueda de ellos.
Radio Voces: Si. Incluso aporto en ese sentido que esto sucedió en relación a la Ley de medios, por ejemplo. Porque también desde provincias como Mendoza, se interpuso un amparo ante la Justicia para frenar la aplicación de la norma, porque tocaba algunos intereses económicos, y allí estuvo puesto todo el aparato estatal en pos de que la sociedad argentina en su conjunto vea como negativo este amparo. Cosa que vemos que no está pasando en relación a la Promoción y que lo mismo sucedió con la Ley de Protección de Glaciares que también tuvo frenos legales para su aplicación y que tampoco se ve allí un accionar del gobierno en relación a hacer cumplir una política para proteger estos bienes comunes.
TACU: Si, muy interesante. No se Tacho como la estás viendo.
ADOBE: Si, si, otro dato para aportar, que tienen que ver con el análisis político nacional es la situación de la provincia de Córdoba, una provincia con una autonomía económica, que puede zafar de presentar un candidato a gobernador para el Frente para la Victoria. Digo, una provincia con independencia económica, refleja autonomía política. Es una provincia que puede plantearse políticamente a partir de su base de autonomía económica. Entonces, esto viéndolo y comparándolo con la diferencia con lo que nos pasa a nosotros.
TACU: SI, sí. Y esto, como para irlo cerrando a nivel provincial, queríamos traer algunos números que muchas veces nos muestran las características del crecimiento. En nuestra provincia, en el 2001 había una población de 290 mil habitantes y según el último Censo ese número ascendió a 330 mil habitantes, es decir que tenemos un crecimiento de 40 mil habitantes. Cito el tema de los números del crecimiento, porque el crecimiento poblacional es una directa consecuencia de un crecimiento económico y productivo. Entonces, mientras más perspectivas tenés de desarrollar un esquema económico, más perspectivas vas a tener de un desarrollo social.
Vamos a ver ahora donde estuvo asentado el crecimiento, por ejemplo en el 2001 teníamos una población, en la Capital de La Rioja, de 160 mil habitantes y hoy tenemos 200 mil habitantes. Este crecimiento sobredimensionado, en relación al crecimiento total que ha tenido la provincia, nos da un abandono y atraso de los departamentos. Incluso el último Censo nos habla de un descrecimiento, incluso de casi desaparición, de 7 de los 18 departamentos de la provincia. Y esto nos muestra que cuando se habla del “gran crecimiento” de nuestra provincia, en realidad es un crecimiento de la Capital en detrimento del interior provincial.
Radio Voces: Bueno, seguimos realizando este análisis que hacemos todos los viernes desde la organización TACU, y nos vamos a ir ahora al otro tema que preparamos para hoy, referido a las elecciones porteñas, que si bien es algo que paso en otra provincia, pero esa provincia es Buenos Aires, la más grande del país, donde se deciden la mayor parte de los lineamientos políticos que luego se aplican en el resto de las provincias.
ADOBE: Bueno, Sí. Lo que pasa en Buenos Aires, creo que refleja un poco el estado situación que vive la población respecto a políticas públicas en este momento. No es que haya una definición ideológico-política de adonde se quiere ir como país, sino que se sienta mucho en una relativa sensación de estabilidad económica, pero no hay un análisis profundo de la población respecto a este tema.
TACU: Si, y sumamos a lo que dice el compañero, lo que decíamos al principio con lo que marcaba Washington Uranga…
Radio Voces: Si, y voy a aportar un par de frases más que el realizó y dice: “Al mismo tiempo el resultado de las encuestas indicaban que Macri, y por extensión la franja que va del Centro a la derecha, tiene consolidado un espacio ideológico importante en la Ciudad de Buenos Aires”. Es decir, él venía haciendo el análisis respecto a que el electorado de Macri ya tenía definido su voto mucho antes de las elecciones, y el aporte que hace Washintong Uragna es en relación a la consolidación de la centro derecha que tiene su espacio de expresión y de representatividad en la figura de Marci, y más delante en el texto decía “hay que decir que Macri no se equivocó cuando se bajó de la candidatura a la presidencia y decidió consolidar aún más su espacio allí en Capital”.
TACU: Aquí también quiero traer algunos datos de hechos relevantes que han ocurrido en la semana. Estuve leyendo Le Monde Diplomaique donde también se marcaba esto, e incluso el
–muy profético- lo hacían antes de las elecciones donde le daban un mérito a la política de Macri en relación ha poder interpretar el pragmatismo de la Ciudad de Buenos Aires en relación a su gestión. Otro dato más, durante esta semana se han sumado algunos artistas a calificar de porquería a la ciudadanía que ha votado a Macri, inclusive Filmus ha citado a Binner, cuando Reuteman gana en Santa Fé, y dice que la población sufre el síndrome de Estocolmo, que es aquel por el cual una persona termina simpatizando con el verdugo. También hubo un análisis en algún momento del filósofo marxista Rosisner que también trajo un análisis con respecto a las elecciones nacionales que llevaron a Menem a su reelección, y donde San Nicolás, un pueblo de Buenos Aires donde la mayor fuente de trabajo era la metalúrgica Asindar que Menem había privatizado y dejado miles de personas en la calle, fue el pueblo donde mayor porcentaje de votos logró. Entonces la situación es compleja, incuso en nuestra provincia. Cuando nosotros decimos que el 50% de la población es pobre, y que el 70% de la población trabaja en la Administración Pública, es decir que tiene un sueldo promedio de $1.600, y sin embargo el gobernador gana las últimas elecciones con un 67%.
ADOBE: Si, yo quería agregar las condiciones materiales de la población. Las políticas públicas, directa o indirectamente, generan esa situación en la población, por eso es muy importante el desarrollo de una propuesta que propicie el desarrollo de las condiciones materiales del pueblo.
Radio Voces: Claro, y yo a eso le agrego el tema del desarrollo productivo que venimos analizando anteriormente
TACU: Si, eso está, pero creo que es más complejo todavía el análisis. Pero ante de empezar quería agregar un dato más, que es el de Filmus, quien dice “no podemos atacar a al electorado, sino que tenemos que replantearnos nosotros la falta de capacidad que hemos tenido para elaborar el mensaje, y que este sea tomado por el conjunto de la gente”.
Por todo ello decimos que, nos da la sensación que cuando el político piensa, y muchas veces nosotros mismo lo hacemos, en la gestión de la política, partimos de una discusión donde damos importancia a las características que pueda llegar a tener ese electorado, y a partir de allí vamos a encarar una estrategia electoral. Entonces el electorado tiene que ser progresista, de derecha, centrista. Hay un proceso de elaboración, con respecto a las características de la política que van generando los candidatos, en relación a lo que ellos creen que necesita ese electorado, y a partir de allí se elabora la estrategia. Entonces de golpe, muchos intelectuales y artistas, como por ejemplo Fito Paéz, creen que Buenos Aires necesita un progresismo, porque ellos son progresistas –o se definen como tal-. Entonces cuando los resultados no dan como ellos se los esperaban, son unos hijos de puta. Entonces decimos ¿Cómo se piensa la política, como se trabaja para elaborarla? Engels decía que “no debemos busca en la cabeza de ningún superdotado las repuestas a las complejidades y contradicciones que genera nuestra sociedad, sino debemos buscarlas en las fuentes de producción” Entonces nos preguntamos ¿cuántos de estos críticos se corren de pensar al electorado como un producto?, y piensan justamente en las contradicciones que están dadas en el ida y vuelta de la producción y el movimiento económico para poder desarrollar un contexto social que lleve adelante una verdadera transformación.
Por otro lado sumamos otra herramienta para el análisis: el sistema Capitalista ha demostrado una capacidad para desarrollar un marco de convivencia armónica en la población, y esto lo podemos ver con números directamente. Al principio veíamos como el desarrollo poblacional se dio en las grandes urbes, pensemos que en la Ciudad de Buenos Aires tenemos casi la mitad de la población total de Argentina. Este sistema Capitalista ha logrado que se generen conglomerados de personas, y estas personas terminan teniendo un pensamiento casi mutante. Ésta es una complejidad que tenemos y vemos cómo se va construyendo la política en este marco. ¿Cuánto se piensa en estos elementos que se generan en la construcción de la sociedad? Digo, el sistema Capitalista ha hecho un conglomerado de personas acumuladas en un determinado territorio, el cual ha llevado a una metamorfosis en relación a sus necesidades completamente enredadas y complejas. Por ejemplo, tipos como los intelectuales o artistas que les gusta vivir en las grandes urbes, porque allí pueden potenciar su arte, a su vez se quejan porque eso que les potencia el desarrollo artístico e intelectual, es de derecha. Es decir, la política y la sociedad no podemos plantearla como un blanco o negro.
Radio Voces: Buneo, sumamente interesante el aprender a leer la política y nuestra realidad cotidiana. Y justamente este es el aporte que queremos hacer desde nuestra organización TACU y desde esta radio a la cual pertenecemos.
TACU: Y sí, la idea es poder ir profundizando a medida que se vayan desencadenando los hechos hasta las elecciones y como se desencadenan también las conductas en relación a la política, y como muchas veces el propio oficialismo, en su afán de generar política y de imponerla con los grande aparatos, terminan subestimando al electorado viéndolo como un número, y creo en este marco, que el triunfo de Macri fue un golpe a la soberbia.
Radio Voces: propongo entonces para la columna que viene seguir profundizando sobre este tema y una vez concretadas las elecciones en Buenos Aires, incorporar al análisis lo que esta pasando a nivel País, ya que, a nivel de resultados es muy diferente lo que ha pasado en el resto del país, y lo que paso en Buenos Aires.
Bueno despedimos a los compañeros de ADOBE
ADOBE: bueno, un abrazo a todos por allá.
